le topic des T-RPG

[Antekrist]

N'empêche c'est pas vraiment un tactical.
Ca ce rapprche plus du wargame...

[Arthelius]

Pour toi qu'est ce qui différencie un wargame d'un tactical ?

[masterjojo]

il chipote, il joue sur les mots ! lol 
mais bon, dans ce cas, Warhammer c'est quoi ?? un wargame ou un tactical ?
ou tout simplement, un tactical wargame
bah la c'est pareil je pense pour advancewars....

[Antekrist]

Non non, la différence est effective.
Un wargame c'est ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_strat%C3%A9gie_au_tour_par_tour

Un tactical, n'oublions pas que c'est l'abréviation de Tactical RPG. Aussi, même s'il s'éloigne d'un RPG tour par tour (donc nippon), il garde des notions de RPG, avec évolution, équipement...
Une définition qui vaut ce qu'elle vaut : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tactical_RPG

[Arthelius]

En lisant la def' de wargame, on se rend compte qu'en fait ce sont les échecs moderne, en gros. Avec des décors et surtout la possibilité de déplacer tout les "pions" sur un même tour.
Mais en fait les tactical sont pareil sauf du point de vue des prises de niveaux, de l'équipement, et des armes qui la tourne plus vers le RPG classique pour mo c'est la seule différence.
Donc dans ce cas Advance wars est bien un wargame.

Mais après en fait on pourrait presque dire que les TRPG sont une sous catégorie des wargame.

[Antekrist]

Oui, c'est exactement ça.
Ceci dit je prends mon cas à moi-même personnellement moi je.
J'aime bien les T-RPG, mais j'aime pas les wargames...

[Arthelius]

a cause de cette absence de niveaux/armes ?

[masterjojo]

et bien merci ^^ au moins j'aurais appris quelque chose là

[Arthelius]

Moi j'aime bien les 2. Par contre les wargame portent bien leurs noms puisque'on trouve pas mal de jeu de guerre moderne, sauf peut être dynasty tactics.

[Antekrist]

a cause de cette absence de niveaux/armes ?

Je sais pas trop. Le cadre déjà, car comme tu le dis la plupart de ces jeux ont pour thème une guerre entre plusieurs factions sous fond de pseudo-apocalypse de mes noix, alors que les Tacticals, à la différence de leurs cousins tour par tour, restent dans un univers onirique au sens large. Du moins les rares auxquels j'ai joué.
Et puis c'est vrai que la manière de jouer à un wargame est moins intuitive, avec des parties plus longues et souvent plus chiantes.

[Arthelius]

Front Mission est un bon exemple de TRPG 

[Antekrist]

C'est pour ça que j'ai précisé auxquels j'ai joué

[lassie]

passage inapercu... (faute a une compression spatio temporelle)

Le wargame est le plus souvent sur fond de guerre ayant existe (particulierement la seconde). actuellemnt les wargames (comme les beats) se font plus rare , suite a la disparition de SSI (le plus grand devellopeur de wargames).

Le principe du l'elevation de niveau et boostage est applique dans certain Wargames, et reciproquement certain tactical n'utilise pas vraiment ce systeme (Langrisser dans lequel seul les grands chef prennent de l'experience et pas les autres...)

la seule difference vraiment notable reste que le wargame vient essentiellement des U.S. et europe  et le T-RPG vient plus du pays du soleil levant, les deux sont reconnaissable quelque peu mais plus comme un RPG PC et RPG console  (meme bases et peu de difference, mais notable).
Generalement un les tactical sont plus limite en protagoniste mais scenaristiquement plus devellope, les univers sont different (pourtant Heroes of might and magic, Age of wonder, Fantasy General sont des wargames, et certain simulation RPG sont historique (Sengoku, Nobunaga no Yabu...))

Et puis c'est vrai que la manière de jouer à un wargame est moins intuitive, avec des parties plus longues et souvent plus chiantes.

C'est justement ce qui fait le charme des wargames: longues batailles, plus realiste, et une bonne notice de 350 pages sur comment jouer... (pas de boitier DVD...)

La pluspart des T-RPG se contentent de si tu frappes de derriere tu as un bonus, alors que du cote wargames sont pris en comptent: le moral, l'endroit, le blindage, la fatigue, l'entrainement, la peur, le type de sol, le vent, si il y a un soutient de bombardier ou autre canon...

mais ca reste une majorite des cas, pas obligatoire...

[Arthelius]

Les wargame sont plus tactique au final que les Tactical 

T'étais passé ou ? tu nous as manqué 

[Antekrist]

les deux sont reconnaissable quelque peu mais plus comme un RPG PC et RPG console  (meme bases et peu de difference, mais notable).

Oui enfin peu de comparaisons peuvent être appliquées entre RPG occidentaux et orientaux (PC et console si tu préfères).
Ceci dit oui, tu as parfaitement raison, le wargame c'est du casse-burnage en règle. Tiens j'ai une unité qui a envie de faire popo, faut que je l'emmène aux toilettes...
C'est vrai que c'est plus technique, mais alors qu'est-ce que c'est chiant

[Arthelius]

Perso je préfère les RPG Jap, car les RPG américain sont chiants il y a trop de trucs à gérer, ils sont encore rester aux jeux de plateau style D&D eux 
Et quand les RPG PC sont convertis sur console c'est encore pire !

[lassie]

Les wargame sont plus tactique au final que les Tactical 

T'étais passé ou ? tu nous as manqué 

Quelques problemes avec le meuble de la machine... (bizzare comme excuse...)

ca y est je suis une star, une legere absence ne passe pas inapercus!!!


Les RPGs PC sont plus "chiant" mais le champs des possibilites en est grandi.
Baldur's gate (le premier) est vraiment impressionnant, le jeu peut etres fait n'importe comment, un legere trame scenaristique et beaucoup de liberte, l'inverse des jeux du pays du soleil levant, qui tient plus de l'histoire raconte que de jeux...

Le jeu de l'ami Gigax a revolutionne le monde du RPG... et Bioware a tres bien sut l'adapte au monde de l'informatique.

Diablo n'est pas du genre chiant pour sa comprehension... (fallait le cite meme si il est anglais !)

[Arthelius]

Diablo la légende !

[Arthelius]

Je relance ce topic juste pour dire qu'en ce moment je suis sur Final Fantasy Tactics A2 Grimoire of the rift (j'ai mis le titre en entier juste pour le fun ^^) je sais tout le monde s'en fout. Mais je voulais vous dire qu'il était très bien.
Pas mal de classes, des missions qui permettent de faire du leveling, pas difficile (trop dirons certains), un chara design pas dégueu, de bonnes idées (les enchères, les délégations). Son défaut l'absence de scénario même si moi j'ai accroché assez facilement à l'histoire simpliste, c'est pas prise de tête.
Pour ceux qui aiment les TRPG (sans forcément devoir aimer les FF en plus) je le conseil.

Voilà c'est tout qu'est ce que je voulais dire aux gens.

[lassie]

si c'est pas maheureux...
sur une console qui a acceuillit Valkyrie Profile: Covenant of the Plume, Hoshigami: Ruining Blue Earth Remix, Front Mission 1st et si c'est juste pour tester BLEACH: The 3rd Phantom ! faudrait que je pense à en acheter une...

vu le premier épisode le second donne meme pas envie de l'essayer !
les trois premiers sont vraiment exceptionnel (meme si seul le V.P et une production originale), une histoire sombre, une difficulté incroyable (c'est le but du jeu, sacrifier ses unités pour augmenté ses propres capacités), un vrai challenge ( faut toujours avoir un type qui ne veut pas sacrifier un membre de son équipe), un système de combat assez spécial mais tres sympa à utilisé, une musique à faire pleurer un dictateur, un chara design de trés bonne facture, une absence de vidéo de 3 heures inutile (fallait faire un anime), une tension qui augmente au fur et à mésure du jeu ( y'a pas le ragnarok aprés, mais ca le vaudrait presque !)... c'est le jeu qui me fera acheter la DS ! et sortie européenne pour ce jeu ! que demande la jeunesse de plus ?